TrackBack不死

2005年11月18日 22:37 | | Comments (44) | TrackBacks (17)

　　我一直坚定的认为，TrackBack（给这个词加链接的时候发现，没有wikipedia，真TM不方便）实在是Blog上最伟大的发明，因为运作正常的Trackback，最能代表关于Web2.0最初的定义：使互联网可读写。

　　几个月前，曾看到WebLeon说Trackback正在死去，和Jack的Trackback is Dead (Trackback已死），当时本想说点儿想法，却因时间原因，耽搁了过去，今天又再想起，是因为时逢周末，想去VeryCD下电影看的时候，忽然发现节目的下载页面，竟然已经支持TrackBack了！当即觉得非常激动，只有包含大量信息的网站都开始支持TrackBack，这个技术才能慢慢发挥出应有的价值。比如某人下载了这套《我走我留》，看完之后就可能有评论一番的冲动，如果能够通过TrackBack使他（她）的这篇文章方便的成为这个节目介绍页面的一部份，势必会加强这种写作冲动，一篇有价值的评论文章也许就此产生，而这件事情对VeryCD、之后看到此页面的读者、以及TrackBack发送者的好处很明显，也无需罗嗦了。更不用说，完全可能因为TrackBack，帮助看过同一部电影的两个人产生某种联系。


遵守MT的标准，爽！
　　由此推之，我猜想，如果豆瓣也在每本书、每张碟的页面，提供TrackBack的话，一定也是非常有意思的事情，我在浏览某本书的简介时，应该可以看到更多的精彩评论，顺带着认识更多有趣的人。

　　TrackBack，能够将Blogosphere里零散的Posts以最直接的方式紧密联接起来，提供TrackBack支持，实际是抱着一种开放的心态，愿意基于基本的信任，给别人提供一定范围内的写权限，虽然不可避免的会带来spam等风险，但也直接提升了该系统中内容的质量。原因在于，人们通常更愿意把高质量的回复内容放在“自己的”地方，而不是别人的，但同时希望别人会看到。TrackBack切实的满足了这种需求，在自己的Blog上发表文章，但同时对所回应的原文章进行写操作，自动将你针对它写了一篇文章这件事发了一篇通知，作者和所有之后看到这篇文章的读者也就都知道这件事了，当然一篇篇到原文处留言也是可以达到同样的效果，但如果引用了10篇以上的文章，这个活儿可能就不那么轻松了。更何况，为了保证评论的高质量，可以考虑关闭回复，只提供TrackBack这种回应方式，当然，这需要主流的cms系统都遵循一样的TrackBack标准才行。这也正是Jack宣称“Trackback已死”的重要原因。

　　而WebLeon的Trackback正在死去中的一些观点，则是我不太认同的，比如文中提到：

在Bloglines中订阅了Technorati、IceRocket和Google Blog Search的Blog反向链接搜索结果，我已经很难会错过链接到这个Blog的文章了。如果想知道更加仔细的反向链接情况，我可以查询PubSub；如果想知道来自Blogosphere以外的连接，各大搜索引擎也都有反向链接查询功能。TalkDigger更提供了集成化的查询服务，更加方便。
的确，这些搜索功能可以比TrackBack更精确的得知链接到某url的文章，我也在使用这些功能，但一是对链接的搜索，通常有时间因素的影响，反向链接则更是如此，超过一定时间的就不复存在了，不象TrackBack那样的永久留存；第二，TrackBack的内容实际上已经构成了文章的一个部份，不止为了原作者，更是给之后读到到这篇文章的读者看的，而读者，可能通常不会去全面搜集关于某篇文章的反向链接。这些反向链接也显然难以成为文章的一个部份。因此，TrackBack的重要作用，真的不太适合用这些搜索、反向链接等工具来取代。

　　我不希望TrackBack死去，我爱TrackBack。

p.s:我在发布此文的时候，发现WebLeon和Jack身体力行了他们的观点，在这两篇文章里，已经找不到trackback的地址了，也就是说，剥夺了我主动通知的乐趣，感觉不太爽。:(
只TrackBack了VeryCD的这个页面。

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44 Comments

asiapan said:

支持！

2005年11月19日 01:06
Webleon said:

但我还是第一时间看到你的文字,呵呵.

2005年11月19日 03:06
Yining said:

要挽救trackback必须解决两个问题，1是trackback spam，2是建立和完善标准。

2005年11月19日 03:44
seesunshine said:

The ease-of-use is teh advantage of trackback over some alternatives!

2005年11月19日 05:54
herock said:

呵呵，webleon，我也说了，我不只想让你看见，还想让更多后来看到你文章的读者也看见。没有trackback，做不到这一点。

Yining,我认同你的第2点，标准的建立和完善最重要，但trackback是mt的创造，不知是否可以理解为标准已经建立，只需遵守？还是需要象很多其他领域一样，也要另行搞一套标准？VeryCD的TrackBack遵循了MT的标准，感觉挺爽的。另外，Comment的spam比TrackBack更严重，但似乎没人说Comment已死，奇怪。

seesunshine，TrackBack目前的问题似乎就是好用不易用（得不到广泛支持）

2005年11月19日 10:34
Yining said:

comment spam 的解决办法比较容易，比如加一个只有人看得懂的图形化的认证码。Trackback用的就是给程序“认识”的API，所以比较难。

2005年11月19日 12:59
herock said:

恩。。有道理。

2005年11月19日 13:12
Jack said:

hehe, 我去掉Trackback的原因是我Blog上的Trackback Spam实在太多。

挺同意yining的一些观点。

Trackback想法的确是不错，但现在的东西不是一个很好的方案，我相信也希望尽早出现一个更好的解决方案。有需求，就会有方案，技术的发展会加速这一过程

2005年11月19日 14:45
webleon said:

完全同意yining，再补充一点，就是可理解性和使用的方便性，space应该是最易用的blog系统之一了，支持trackback，但是还是没有多少人使用，可想而知了。

2005年11月19日 15:25
herock said:

看到Yining的说法，本来觉得很有道理，但刚才在路上忽然想到：TrackBack为什么不可以想办法加入图形认证码呢？反正也要过去复制TrackBack地址的嘛。当然这样一来，就不方便自动发送TrackBack了。
至于WebLeon补充的可理解性和方便性，我也不知道为什么会这样。:(

2005年11月19日 16:53
doubleaf said:

tb不会死，不过我认为它的应用也不会太广泛，仅局限于高端blogger吧。实际上大多数现在写blog的人根本不知道这些东西，也不在乎。

2005年11月19日 17:59
Yining said:

呵呵，不一样的，区别很大但比较微妙。

comment的时候，每个浏览器窗口打开一个blog entry，每个窗口都有一个“自己的”图形化的认证码，将同comment内容一同提交给blog服务器，或者就在本地用js判断。不管在哪里做认证，认证码和该comment是一一关联的。

而Trackback要做认证，首先只能在服务器端做；其次，就算用了只有人能识别的认证码，也无法知道哪个trackback对应哪个认证码；再次，就算每个entry的trackbacks统一用一个认证码，也需要对方的blog服务能够支持，这就是标准的完善的问题了。

2005年11月19日 18:28
Yining said:

易用性方面，有个Trackback的自动发现机制，刚才查了MT的资料，基本上就是为输入trackback URI提供尽可能的方便，trackback方不需要输入“http://herock.net/cgi-bin/mt-tb.cgi/152”这样的URI，直接输入被trackback的entry的网页的URI（http://herock.net/archives/000148.html）就可以。但是，方便易用总有代价，这Trackback Autodiscovery恐怕是对付trackback spam的最弱的一环，网站爬一遍就有一大批trackback URI的收成。

P.S. 刚才用wordpress.com和MT对这个blog entry测试了一下，用页面URItrackback不成功，或许是出于对spam的考虑，或者版本不支持吧。

2005年11月19日 18:30
Yining said:

还有就是Trackback的自动发现机制，刚才查了MT的资料，基本上就是为输入trackback URI提供尽可能的方便，trackback方不需要输入“http://herock.net/cgi-bin/mt-tb.cgi/152”这样的URI，直接输入被trackback的entry的网页的URI（http://herock.net/archives/000148.html）就可以。但是，方便易用总有代价，这Trackback Autodiscovery恐怕是对付trackback spam的最弱的一环，网站爬一遍就有一大批trackback URI的收成。

P.S. 刚才用wordpress.com和MT对这个blog entry测试了一下，用页面URItrackback不成功，或许是出于对spam的考虑，或者版本不支持吧。

2005年11月19日 18:33
herock said:

yining，不好意思，不知道为什么，有的留言就需要经过验证才能发布，导致你刚才的留言没有发出来。我是设置成可以立刻发布的。

非常佩服你的专业和认真，的确，按照你的分析，从技术实施上考虑，采用图形验证码的形式也许真的不行。这个自动发现机制也几乎完全是一种技术浪漫主义的产物，我至今也从来没有用这个方法成功发送过TrackBack，看来这个标准和人性的现实有较大差距，就象wiki一样，可能天生就是有“缺陷”的。
我基本被说服了。:(

2005年11月19日 19:22
doubleaf said:

http://www.coders.cn/blog/article.asp?id=16
用ASP为blog程序编写Trackback功能
我一个朋友写的东西，技术型我看不明白

2005年11月19日 19:43
Yining said:

哦，不好意思啊Herock，我comment spam你乐 :p

TrackBack是个好东西，我写的也算肤浅了，有些也算是想当然的。这次讨论我也有些收获，回头也试着写写看 :)

2005年11月20日 04:18
大脑袋 said:

有人为WordPress做过一个叫作Spam Karma的插件，专门对付Spam，包括Pingback、Trackback的Spam，WP的使用者们应该不会陌生。经过一个多月的使用，我很满意它的本领，基本上TB、PB的Spam都被它识别和阻挡了。懂技术的可以研究研究。

http://unknowngenius.com/blog/wordpress/spam-karma/

2005年11月21日 00:04
Slan said:

记得我一开始不会用这个东西，在第一次引用别人的文章时，为了不使别人认为自己是在侵权，特地到对方的网页里留言“我引用了你的这篇文章”。后来还是ZOLA教会我使用TrackBack，第一次使用时点击发送后，在对方的网页里看到了回应，觉得真有趣，双方可以通过TrackBack方便的就某篇文章某个论点互相回访。其实这东西我理解也就是一种特殊的链接，一种就某个专题互相交流的特殊链接，非常实用而且方便。所以我同意Herock的TrackBack不死的观点。

2005年11月22日 12:02
chris said:

不太懂,不过偶的BLOG每天会收成上百篇垃圾trackback,搞得我已经头痛得不行了

2005年11月22日 12:44
tsingove said:

To 大脑袋：Spam Karma真是很不错的东东，不仅可以阻挡，而且可以定期清理数据库，装上之后俺几乎和spam告别了。

2005年11月23日 22:41
李立 said:

我也是最近开始对引用通告功能开始感兴趣的。
用过后确实觉得这是一种非常特别的沟通交流方式。
但是很可惜，我发现新近出现的博客服务网站，比如新浪博客、sohu博客，它们的引用通告地址只在其内部才是有效的，如果是非该网站的博客，向这些网站的博客发送引用通告都是无效的。

2005年11月26日 20:48
willam3 said:

楼主也看到拉 大家都在你这里留言讨论 也没有把自己的评论连接发上去啊 可见 还是需要时间来验证的 关键是操作简便 标准统一

2005年12月14日 15:00
劲舞团 said:

不错。。。。收藏了。。。。

2006年2月25日 21:11
漫游神 said:

没有wikipedia?好像给GFW封了,给你个能用的连接
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/Trackback
虽然我的BLOG好像不付钱就不给TrackBack功能,不过我觉得TrackBack还是很不错的!死不了!

2006年8月16日 13:47
漫游神 said:

?怎么刚才的连接有问题....把最后的%3Cbr去掉就可以了...
居然把?怎么刚才的连接有问题....把最后的%3Cbr去掉就可以了...
居然把https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/Trackback

2006年8月16日 13:52
漫游神 said:

见鬼,越回问题越大,BUG!!没有自动给HTTP加连接但是HTTPS的连接就出问题,你还是改下设置.

2006年8月16日 13:54
seos said:

试试什么是trackback

2007年1月 7日 22:59
在线代理 said:

我感觉他已经死了。因为我觉得google 的blogger没有的功能都是不太好的功能。

2007年6月14日 06:46
amao said:

我感觉他已经死了。因为我觉得google 的blogger没有的功能都是不太好的功能。

2007年6月14日 06:48

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